良心与道德，权限与滥用

kami

劫富济贫555 发表于 2014-10-3 10:25
不对，不是这样，论坛开始时，也就是老虚拟时，有着诸如DA和ST这样的极负责任的管理，尤其ST更是兢兢业业 ...

你说的这么多都无法改变一个显而易见的事实。

那就是有DA和ST存在的GTABBS，以及没有战场际遇这些乱七八糟的GTABBS目前衰败了而虚拟依然完好。

一个制度不可能满足于所有人。你们之中很大一部分人所要的论坛只不过是一个发帖回帖聊天没有其他多余功能的交流平台。但是这种做法只不过是导致用户久而久之枯燥乏味然后离开掉。GTABBS就是一个完全鲜明的例子。

至于灌水刷分等问题我觉得你们都过于言重了，SA都已经这样了。
难道以为换几个管理玩几个新政策就能挽回SA的热度？
真正了解的人扪心自问这可不可能？
GTABBS在搜索引擎上权重比虚拟高那么多，从在线人数都能看出来。但不一样是一副要死不活的节奏了么？
如果这些问题从改改制度就能完全扭转那我真想说建站也太容易了一点

很多人不想管包括DA ST不是制度有缺陷，而是管不胜管。不管你是严扣还是温和处理，对于刚注册根本不考虑阅读版规的新人而言这些有何意义？而每天灌水的百分之九十都是这些刚注册的新人。
在网络制度这个东西本来作用就有限。

最后说一句，你完全无法反驳的话。
如果你觉得论坛目前管理的有问题，那么前段时间大J8回来要了一个超版。
但是近段时间你见到他有一起管理记录的吗？从这点上说我规避了老管理吗？但是老管理管了事儿吗？

kami

是不是一厢情愿从日发帖和会员情绪上都能看出来。
这还需要辩驳？
打开GTABBS后一目了然。

不管你正视不正视承认不承认也好，事实摆在那。
因为我长期在虚拟所以就是我的虚拟？而VVG常年不冒泡所以GTABBS就是民主的？
你觉得这逻辑站得住脚么？

我虽然在但你见过我插手过哪一个区的版规制定还是对哪一个版主的处理方式表达过不满？
任何网站都会有站长存在。
不管GTABBS也好，IGTA也好，PCGTA也好。

用你的逻辑来看GTABBS就不是VVG的GTABBS咯？
你这个 “大家” 只能代表对虚拟的管理有问题的那么一撮人。
无法代表全体会员的。

我自问我一路走来可没有几次能插手过管理事件，每天只是苦力的更新论坛功能而已。
如果这还能让你和你的“大家”觉得我独断专行了那么我只能说你我的想法和内在想法实在迥异

劫富济贫555

kami 发表于 2014-10-3 11:43
是不是一厢情愿从日发帖和会员情绪上都能看出来。
这还需要辩驳？
打开GTABBS后一目了然。

一个制度固然满足不了所有人，你可以用这个反驳我，我也可以用这个反驳你，完全没有意义，结果只在于权在谁手。
我尚且觉得你跟我想法确实迥异，VVG不冒泡和民主与否有何关系？我又何曾关心BBS是否民主？我在那里也是半路出家，没必要也没啥资格关心，纵是不民主如何？这儿不是BBS，别人民主与否也不是这里变成这样的理由，这完全是在转移话题。
再者，我着实不想以浏览量来看衰落与否，浏览量多，并不说明氛围好，你只是盲目看浏览量，我只是看氛围，所以彼此觉得对方没有正视事实，别忘了这就是你我观念的根本区别所在。
现在大部分人无论何制度下都是安于现状的，用大部分人来佐证毫无说服力，因为我同样可以认为在我理想的状态下大部分人也能这样子，并不是在这个体制下就是在支持这个体制，即使你觉得自己有可能独断专行，也不能多指望别人指出来。
不得不面对的事实是随着时间SA的圈子都在衰弱，论坛里多出来的其他板块似乎也没能拉住多少人的样子，以此为前提的话，无论哪个论坛不都是在衰弱么，浏览量多并不能掩盖什么，浏览量多并不代表其他方面就好，而你看到浏览量就认为虚拟还是兴盛的，因此我才觉得你看到的是你自己的虚拟，至于体制什么的，其实一开始我就没说什么，我不懂究竟何为体制，我只是不喜欢浏览量决定结果的方针。
其实说这么多也没用，现在我没什么能力也没什么热情去改变什么，只是一直不说出来总觉得少了什么。
也许不只是你我想法迥异，总觉得每回议起这样话题，你也不知有意无意地就把话题转到了别的方向，这样一来根本就无法好好交流不是吗...

kami

劫富济贫555 发表于 2014-10-3 12:10
一个制度固然满足不了所有人，你可以用这个反驳我，我也可以用这个反驳你，完全没有意义，结果只在于权在 ...

那么我想问一句，你觉得解决的方式是什么？
如果你说不出来。那么说一半天也是白瞎。

还是你觉得多搞几个管理员就能解决了？
而且你说一半天都认为我独断专行？我就想问问独断专行在什么方面了？

kami

再假定一个假设。

即便论坛真的变成你所期望的那个氛围。

你敢保证你所期望的氛围就没有一个人不满意？没有一个人不像现在的你一样出来吐槽？

你敢做这个保证吗？

只要有人不满意那么这个话题根本就没有意义。

因为不管任何人来做，都不可能让世界上所有人满意。

甚至A会员 B会员所要求实现的东西根本就是冲突的。

kami

SnowAlex 发表于 2014-10-3 09:41
源头当时缺人手，结果马马虎虎就批准了一堆版主，不过我该吐槽的图区版主就是多余，但是他当时还是不听批 ...

虚拟版主就那么多
马马虎虎批准了谁？

冰爵士？还是谁？我怎么不记得虚拟有那么多的版主？
一个区有版主当然比没有版主强。

起码有版主还有一定可能稍微带动哪怕一丝这个区的发展。没有版主等于没有可能性。
这就和努力不一定做到，但是不努力一定做不到一样。

而且一个版主申请贴肯定是里面有大多数支持者的前提下才会批准的。
不可能里面有很多反对者也进行批准。

或许你当时提出的是反对意见。
但是我敢肯定当时帖内肯定有大多数人是支持的。
而且一定有高级会员或者版主存在。

如果我仅听从你的意见来决断那么这才是独断专行吧？

劫富济贫555

kami 发表于 2014-10-3 12:13
那么我想问一句，你觉得解决的方式是什么？
如果你说不出来。那么说一半天也是白瞎。

你这样听我的话真的让我很伤心你知道么，独断专行我又是什么时候说的？我不同意你的方针就是你的独断专行？那我是不是也可以认为你觉得我独断专行？
现在我当然就是在白瞎，我就是知道现在根本解决不了什么问题，可是我要说，因为我确实不满，无论你说的什么也好，不管什么氛围里，满不满意肯定都有，这个我没什么资格谈论，你也一样，再者，没有人像我一样这样吐槽，不代表就没人想出来这样吐槽，我本来就是不满意这种状况的，但是这不是我闭嘴的理由，我该说的也要说出来，即使不能实现，起码有人知道我是这样想的。
至于我敢不敢对此保证，我的回答就是敢，没错，我敢！但是这又能怎样？我保证了又能怎样，起码现在是没有余裕去证明了，即使有也不能现在就让你信服，这也确确实实是我的主观臆断，但并不一定是错的，敢不敢作保证都是白问，真有想我这样顶风作案的自然有所觉悟。再者，如果我们真的在相等的境况下，你就一定有信心这么问我么？你我都不知道，倒不如说，这么问不是某种意义上代表了动摇么。
无论是哪种结果都好，论坛就是这么个论坛，你不能满足每个人，这是很正确的，但是我说过，我可以同样用这个反驳你，不妨想想把此刻我们立场对调，不是依然没什么变化么？我一开始就不是抱着也许的心态来的，我们一开始就对等，而是你一直想着你的可行，因为实践证明，而我没有，所以我们的对话一开始就不平等。而我最本质最露骨的想法就是，这样一个论坛，有了一个氛围，凭什么就不是我所希望的，因为我对虚拟是有感情的，所以我才要说，我不想多修饰，这就是种动物的本能。

kami

劫富济贫555 发表于 2014-10-3 13:06
你这样听我的话真的让我很伤心你知道么，独断专行我又是什么时候说的？我不同意你的方针就是你的独断专行 ...

其实归根究底一个论坛是否吸引人和制度，设施根本就没有太大的关系。
仅仅只是资源而已。。。

你我的讨论本来就没有意义，即便有你所说的氛围的论坛，但是没有吸引人的资源。
别人仅仅因为一个氛围就每天上来唠嗑几句且久久不厌烦？
没有那个可能。所以氛围和制度永远都是屈居二位的。我们也没有必要就这个问题的正确与否再讨论。

想要留住人和吸引人来归根究底就是满足对方的索求，仅此而已。
而SA日益衰败的吸引力已经不是靠建设和改善论坛氛围和制度就能改写得了的了。

所以，没有办法。只能等今后的核心GTA5

劫富济贫555

kami 发表于 2014-10-3 13:14
其实归根究底一个论坛是否吸引人和制度，设施根本就没有太大的关系。
仅仅只是资源而已。。。

谁说一定没意义，也许是有，但是现在没发现其价值，我就觉得这段讨论很有必要
反正氛围的问题你好歹搞懂了，又往资源上说么？这是要戳我软肋的节奏么？不管你是不是这意思，我只能不自谦说一句，虚拟当初能发展起来，靠的是谁的资源？我尚且觉得资源的问题我还是有发言权的，尽管现在已经找不到当初我们搞起来的那些东西了，不过初期吸引人来的是什么，或者说是谁做的，你应该比谁都清楚，即使没有这回事，这一点照样没有驳斥我关于论坛看法的观点，论坛固然依靠资源发展，但是和氛围不是一码事，讨论没有改变什么的作用，也并不说明毫无作用，要说的总归要说，这是我的方法论。
论坛的所谓需求关系我自然也是懂的，但是本不该进入这个话题，这是我们个人对论坛的看法，完全不该把其他会员扯进来，把他们拉来作为佐证也不对，我觉得无论论坛的好坏，大量普通的会员没有发言机会也是事实。
说起来我一开始也不打算论证制度和吸引人有什么关系，我只是有所看法罢了，别人自然不会天天说，因为本来就不需要天天说，或者有的根本不需要说但是在身体力行，有着不同于我们立场的人想必是存在的。即使是我，有着不同立场，我同样没有天天说这说那，本身就不必这样的，你以前又可曾见我天天说过这个话题吗？我倒觉得我把我一直掖着的话讲了出来，对你算是起码坦诚了。
至于SA最终消失后，GTA5能否像现在这样发展，很难说，尽管我不愿这么说，但是，虚拟将来能否跟上gta5的时代，同样很难说。

kami

劫富济贫555 发表于 2014-10-3 13:52
谁说一定没意义，也许是有，但是现在没发现其价值，我就觉得这段讨论很有必要
反正氛围的问题你好歹搞懂 ...

我可从来没觉得现在的氛围差哦？

我说论坛人气的核心是资源可没说我认为你觉得论坛现在的氛围有问题这个观点是对的。

相反，我觉得论坛的氛围比以前好的多。当然不排除一些人觉得论坛氛围差。

我之前就说了论坛不可能满足所有人的需要，一些人觉得有问题自然就让他们觉得好了。

为了一部分人的看法来进行修改是得不偿失的。因为又会有另外一部分人跳出来说这说那。

kami

这就好比LZ说惩戒太严，不合理。
当初我就是这么认为的，且禁止了版主的绝大部分权限。
可结果呢？貌似大J8和你们很多人又说版主无实权。必须要开权限。
特别是以yujianwu等为首的人更是表示犯错要严惩，不然灌水的等就不会明白。

然后为了这事还单独独立出去了。

现在一些版主处理的稍显严厉，又出来说这个不合理。要给人回转余地。

这就是典型的 A B冲突。

与其说一些人是为论坛好，到不如说纯粹就是闹着玩，当时想到啥说啥

kami

劫富济贫555 发表于 2014-10-3 13:52
谁说一定没意义，也许是有，但是现在没发现其价值，我就觉得这段讨论很有必要
反正氛围的问题你好歹搞懂 ...

我说论坛的核心是资源可没有否决你们当初对论坛所做的贡献的意思。

但是同样一件事情要分时候。11年的时候SA本来就已经开始从最辉煌的时候逐渐下滑了。

当时虚拟的建立只是赶上了SA的末班车而已。

在现在14年，即便出现当年那样大批量的资源也无力回天。

在各种大作和电脑配置逐渐提高的如今，SA就是一个怀旧的作品。根本已经上不得台面了。

只有一些老玩家和低龄玩家还在坚持而已。

你看看一般17岁以上还在坚持玩SA的还有几个人？

kami

discuz程序在哪儿都是一样的。

论坛的氛围好坏说中心点就是管理人员对待争吵，转载，灌水等事务的处理好坏。

而discuz对管理人员处理事务最直接的表现就是 加减分 禁言 。

换言之，我们可以精简为论坛的氛围好坏就是管理人士奖惩合理与否。

而什么是合理与否，也就是是否过轻还是过重。

如果JF你觉得现在的论坛管理人士奖惩过重，那么基本上就是说当初在老虚拟POD团队所属管理层的管理方式不合理。因为他们就是自诩的典型的鹰派。犯错就要严惩。

如果JF你觉得LZ的说法是错误的，版主的处理方式很合理，那么就是说管理人员对论坛的氛围处理的很合理。管理人员对论坛的氛围改善已经做到位。如果氛围还是有问题那就不是管理人员的问题了。

而目前基本上会执行管理事务的都是版主，几个超版长期不在，管理员就我一个。我不会直接插手管理事务。

那么我很想听听你的看法。你觉得什么是对的

劫富济贫555

kami 发表于 2014-10-3 14:05
这就好比LZ说惩戒太严，不合理。
当初我就是这么认为的，且禁止了版主的绝大部分权限。
可结果呢？貌似大 ...

不是吧你这又是什么说法？现在论坛氛围是你所希望的，你当然不觉得差咯，换成是我当然也不觉得差啊，你所说的为了某些人修改不值，反过来不还是一样吗，我照样可以说为了部分人建造现在这么一个氛围不合适对吧，我不是说了么，有些问题换个立场都一样的，用别的会员来论证成立不了的，还是那句话，现在是这个氛围，并不代表所谓大多数人就是赞成这个氛围的，反过来从我的立场看也是一样，考虑这个根本不会有结果的，别人的看法没有调查过你我都没有发言权。
当然我当初加入更多是为了提供资源，也是“顺理成章”成了管理，但我问心无愧，正确与否我都是问过自己，至于J8，他虽然为人可交但是做管理真的是一点都不合格，我之前经常找他做工作也是怕日后谈起管理问题时他就成了话柄，当然，现在我担心的就这么发生了，你确实就把他举了出来，至于老于，我不清楚他究竟如何，那段时间我不在，不过，要求实权我确实是认同的，我们都想以自己的力量来做些改变，但并不是都主张严惩，若是J8那样情绪化执管，虚拟就会变得和我所讨厌的那个论坛一样，这和我一开始入行的宗旨就相悖，而你的理由只是因为某些人的所作全盘否定管理权限的话，我想你自己也能明白对不对，所谓的惩戒太严格，源头是谁？我想你大概也是懂的，难道当初我们就是因为如此可笑的原因而受到了处理吗？解决问题就要这么一锅端么？当初就不该是这样，元老归元老，不该当管理的就不该当，如果我只适合做个moder那我就好好做moder，就算给元老名分本也就不是规定要给管理权限的，而事情发生了，你一厢情愿觉得所有版主都会做出这样的事情就全盘否定的话，我倒觉得这是真的独断专行。
你真的不好好想想么？为什么你想的是，管理管得严了，要不要收回管理的权限，而不是某个人管严了，要不要收回某个人的权限？。。
独立出去怎么了？如果你的行事方式不能使我们信服，我们当然是不愿意的，独立出去又犯了哪条哪科？再者这也不叫独立出去，每个人都有为圈子贡献热情的权利，自己建立论坛也是一个方式，根本就没有说过梦幻都市和虚拟有从属关系，就好像工作有了资本后自主创业，本身就是可以有的一件事，不过动机也确实是因为在虚拟的那些事，如果我受到的待遇真的公正，我什么都不会说。
本来就是可以拆开来解决的问题，你一定要两极化，当然取舍不好，难道不是么？

kami

劫富济贫555 发表于 2014-10-3 14:35
不是吧你这又是什么说法？现在论坛氛围是你所希望的，你当然不觉得差咯，换成是我当然也不觉得差啊，你所 ...

可问题的本身在于现在的权限是没有被封闭的。换言之我没有禁止任何版主的任何权限。

那么你依然觉得现在的氛围不合理，也就是说你觉得执行管理权限的人有问题是吧？

你这番话就是这个意思了。但是正如你我所说，个人看法无法代表其他人。

所以如果你赞同LZ觉得一些人当管理不合理。

那么你大可以开帖投票看看有多少人赞同还是反对 只是幽默 和 微风 处理不合理。

我们以民意来决定事情的对与错不就可以了。

这样够简单吧？

不过我可以提前告诉你，绝对会有很多人认为他们处理的反而轻了。

但是在你看来你会觉得那些人无可理喻，在他们看来你一样无可理喻。

所以既然大家都只能代表自己，那么就少数服从多数